è proprio vero che l'amore è cieco. Stavo proprio riguardando un filmato che mostra la nostra eroina individuare una sorgente ad alto livello di attività, appoggia gli strumenti sul terreno senza alcuna protezione per la sonda, scava a mani nude quasi fosse superman, tiene in mano con noncuranza una presunta particella di combustibile nucleare. Che dire, anche il più disinibito utente di questo forum dovrebbe inorridire di fronte a tutto questo.
Eh, qui almeno poteva mettersi un paio di guanti senza continuare a tenere in mano il frammento... Quel che mi sorprende rivedere questo video dopo molti anni mi ha fatto venire in mente che all'epoca nemmeno Carl Willis, ha usato i guanti a Chernobyl per scavare, che già è una cosa vietata nella zona, poi nessuna protezione per la strumentazione. E' un tecnico specializzato/studiato/del settore con tutte le autorizzazioni eh, un docente... E all'epoca non sapevo quel che so oggi. Poi vedere il frammento usato come mina di una matita... Aiutoooo Capisco che competenza e conoscenza non son sinonimi, ma penso sarei stato molto più cauto nel compiere queste azioni sconsiderate. Ho difeso un pò troppo Bionerd prima. Dopotutto mi son basato su uno dei primi video della discussione senza considerare i precedenti commessi, anche se la mela non era radiologicamente pericolosa si può dire che non hanno avuto rispetto per la zona. Come chi non ha rispetto per la montagna, rischia la vita inutilmente. Se è stata bannata dall'Ucraina per aver sottratto del materiale, se questo è vero allora se lo è meritato anche se ha alimentato la passione di molti, parlo anche per me, 15 anni fa...
Questo è quel che scrive Carl nel suo canale:
CITAZIONE
I work in nuclear engineering in Albuquerque, New Mexico, with a career emphasis on particle accelerator applications in medicine, research, and industry. I'm a lecturer in the Nuclear Engineering Department at the University of New Mexico, where I'm also the Chief Reactor Supervisor and licensed SRO for the AGN-201M nuclear reactor. In my spare time, I collect radioactive stuff, build neutron generators, make plasma art, and travel to places impacted by nuclear technology. In the past I have been very active in the amateur nuclear fusion hobby
è proprio vero che l'amore è cieco. Stavo proprio riguardando un filmato che mostra la nostra eroina individuare una sorgente ad alto livello di attività, appoggia gli strumenti sul terreno senza alcuna protezione per la sonda, scava a mani nude quasi fosse superman, tiene in mano con noncuranza una presunta particella di combustibile nucleare. Che dire, anche il più disinibito utente di questo forum dovrebbe inorridire di fronte a tutto questo.
anche se la mela non era radiologicamente pericolosa
speriamo! Incrociamo tutti le dita per lei
CITAZIONE (Ilocus @ 15/1/2024, 17:57)
Se no, non era Bionerd!
anche questo è vero
Lo dico, non sono un esperto in radioprotezione, lo ammetto, ma da quel che son riuscito a vedere con i miei occhi, informandomi in parte anche grazie al lavoro e persone che hanno studiato più di me, poi analizzando i dati, se uno spettrometro gamma riesce a misurare senza problemi il picco del Potassio-40 di una mela, e non ci son altri picchi che lo superano entro i margini di errore, presumendo che non ci siano problemi alla strumentazione e che sia stata tarata sul Cs-137, allora ti puoi fidare parecchio della misurazione. Metti anche un errore del 50% per volersi tirare la zappa sui piedi, moltiplica per 2 i risultati ottenuti per precauzione eccessiva, sei comunque molto al di sotto dei famosi 600Bq/kg imposti come limite per frutta e verdura in Italia. (fonte ARPA) La mela "standard", per 200g di peso, contiene circa 150/180mg di Potassio totale, di cui solamente 0.012% è K-40. Considerato che in 1 grammo di Potassio l'attività data dal K-40 è pari a 30Bq/g. In media una mela contiene 150pCi di Potassio radioattivo, son 6Bq per eccesso. Il radiacode ad esempio non riesce a misurare tutto ciò a questi livelli, è troppo piccolo e in questo caso le dimensioni del rilevatore contano molto, il potassio presente in quantità minime non verrebbe rilevato e/o verrebbe nascosto/mascherato dall'attività del Cesio-137 o anche dal fondo naturale. Un rilevatore al germanio professionale ti permette di trovare l'ago nel pagliaio e dirti anche quanto pesa o se ce ne sono 2 o più, anche il colore della capocchia, questo mi è stato insegnato. Si riesce a rilevare pure l'attività gamma di vari isotopi del Plutonio anche se presente in tracce. In questo caso la concentrazione massima ammessa di Pu sarebbe 20Bq/kg se ricordo bene. Comunque, mia cugina (devo convincerla ad iscriversi nel forum) mi ha detto che se necessario si usa il Blu di Prussia per chelare ed eliminare più rapidamente il Cesio radioattivo dal corpo. Praticamente con un pigmento blu grazie a cui fu scoperto anche l'acido cianidrico, si possono salvare delle vite o limitare i danni, ma ciò non vuol dire che possiamo rischiare di più del necessario perchè tanto possono salvarci, cioè specifico, non voglio affermare questo .
Queste son le considerazioni valide per il discorso pericolo radiologico della mela. Aggiungo, son passate decine di anni dal disastro, ad oggi quasi 38 anni, all'epoca del video incriminato erano passati 28 anni, consideriamo anche il decadimento che forse è quel che ha protetto di più Bionerd e Carl.
Quel che però riguarda il rischio chimico e non da trascurare, son la presenza di tallio, piombo, mercurio e altre sostanze pericolose nella zona. Il piombo bolle a 1800°C, e il corium nel 1986 ha superato i 2200°C. Considerando che il Piombo fuso anche a 400°C emette molti vapori dal gusto dolciastro/metallico facilmente percepibili in caso di estremo pericolo, chissà quanto ne è stato sparso nel vento e nella terra, quanto se ne son respirato i liquidatori... Forse è più pericolosa una mela presa da un melo a Taranto viste le emissioni inquinanti in quantità massicce
P.S. Se qualcuno può ulteriormente confermare o confutare il tutto mi fa un piacere. Ho capito che non si finisce mai di imparare in questo settore.
personalmente io gradirei uno studio "indipendente" sulle mele della centrale di Chernobyl eseguito da un esperto che non sente la necessità di decantare le virtù bucoliche delle verdi campagne di Pripyat . Faccio fatica a valutare qualcosa che mi viene detto da chi tutto sommato non si cura dei pericoli e che comunque dice cose che non sono immediatamente verificabili. Questi signori mi pare che dei pericoli se ne infischino completamente:
Poi, per carità, capisco che il "format" possa piacere. Però non mi sembra neppure assurdo pensare che possa addirittura essere una sceneggiata in certe situazioni...
Ma dai, quindi non si sa che fine ha fatto? Sarebbe un peccato non vedere i suoi video. Da quanto so lei aveva studiato la materia quindisapeva quello che faceva, aveva cognizione di causa. Anche se a volte capitava che si faceva prendere un po la mano. La Radioattività é talmente subdola che la rende appunto molto pericolosa. Comunque spero che stia bene, la salute prima di tutto.
Ma dai, quindi non si sa che fine ha fatto? Sarebbe un peccato non vedere i suoi video. Da quanto so lei aveva studiato la materia quindisapeva quello che faceva, aveva cognizione di causa. Anche se a volte capitava che si faceva prendere un po la mano. La Radioattività é talmente subdola che la rende appunto molto pericolosa. Comunque spero che stia bene, la salute prima di tutto.
personalmente io gradirei uno studio "indipendente" sulle mele della centrale di Chernobyl eseguito da un esperto che non sente la necessità di decantare le virtù bucoliche delle verdi campagne di Pripyat . Faccio fatica a valutare qualcosa che mi viene detto da chi tutto sommato non si cura dei pericoli e che comunque dice cose che non sono immediatamente verificabili. Questi signori mi pare che dei pericoli se ne infischino completamente:
Poi, per carità, capisco che il "format" possa piacere. Però non mi sembra neppure assurdo pensare che possa addirittura essere una sceneggiata in certe situazioni...
Premettendo che molti studi non son stati imparziali ed escludendo questi dall'equazione... Hai ragione, ma non solo mele, son stati fatti studi su tutta la biosfera, e sono ancora in corso. Idem in Bielorussia nella così detta "Riserva Radioecologica Statale della Polesia" che viene spesso dimenticata. Ci son stati così tanti studi che è difficile trovare velocemente quelli contenenti le informazioni volute, imparziali ovviamente, inoltre International Advisory Committee ha effettuato degli studi indipendenti, non solo, anche l'Accademia delle scienze di New York, ho già citato UNSCEAR, ecc... Magari in futuro vedo di aprire una discussione con i vari studi autorevoli fatti sulle conseguenze del disastro nucleare più grande della storia, ma non è cosa che posso fare dall'oggi al domani. Ci son pure articoli sfatatori di miti, creati in precedenza da altri studi poco raccomandabili o leggende metropolitane (anche il ponte della morte dove i cittadini di Pripyat son morti per aver osservato la centrale in fiamme è solamente una leggenda). Come ci son molti miti sui liquidatori che sarebbero tutti morti poco dopo il disastro. Una delle persone ad essere salita sul tetto con i 3828 uomini/biorobot è morta l'anno scorso a 78 anni. Se ho capito bene era un radiometrista che ha poi accompagnato il cameramen dei famosi filmati durante la liquidazione. Valeriy Starodumov (Валерий Стародумов) canale YouTube Telecon Studio/Telecon Documentary www.youtube.com/channel/UCd5ODiYRt4y5G8iscMZtIeQ - www.youtube.com/c/Telecondocumentary - www.youtube.com/@TeleconStudio . Yuriy Bordakov (Юрий Бордаков) è ancora in vita. Invece Vladimir Shevchenko (Шевченко, Владимир Никитович) è morto l'anno dopo aver fatto le riprese. Ha protetto col suo corpo il dosimetrista. Questi son quelli che ricordo. Ovvio che i liquidatori hanno subito dei danni al genoma facilmente rilevabili, ma erano lì nel momento peggiore, non dopo 30 anni. Eppure molti son ancora vivi. Non ci son stati milioni di morti come molti vogliono affermare. Come chi afferma (erroneamente) in Italia che i propri figli son morti di leucemia causa fallout di chernobyl, non per esposizione a solventi clorurati, idrocarburi aromatici, diossine, e tante altre cose tossiche teratogeniche per decenni...
Come hai scritto, potrebbe anche essere che sia una montatura in parte, speriamo. Quel che non capisco è che pure Carl Willis, insegnante e direttore di un reattore nucleare, se ne sia infischiato delle precauzioni. Per non parlare di Kreosan che ha misurato l'attività di una vecchia turbina, con uno strumento contenente una SBM-20, nulla di professionale... Don't do it! L'unica cosa buona è che dopo vanno a trovare Babushka Masha (Nonna Masha) per portare medicine, soldi e compagnia. Mi sto chiedendo cosa direbbe un'esperto di radioprotezione guardando i loro video, preciso che youtube me li ha proposti automaticamente. L'algoritmo... Facciamo un bagnetto vicino al quarto blocco con in testa un vaso per pesci e una pompa per l'aria? (gli acquari tondi son illegali tra l'altro, reato di maltrattamento) Video
P.S. Visto che mi è stato chiesto in passato la veridicità di quel che è stato raccontato su Chernobyl nel giro di 38 anni. Sconsiglio di fidarsi ciecamente della serie HBO Chernobyl, contiene molti errori anche se altre informazioni son abbastanza corrette, ma non tutte, nemmeno quella dell'esplosione delle piscine che secondo la serie avrebbe potuto produrre un'esplosione pari a 4 megatoni , son tesi campate in aria tanto per suspance, idem gli studi di Greenpeace. Non ci si può basare sul modello LNT... E' vero invece che volevano provare ad utilizzare proiettili esplosivi per spostare i detriti dal tetto, follia pura. Ho pure trovato degli errori storici, sicuramente non voluti, nel documentario Speciale Superquark - Chernobyl, esempio, son stati dichiarati tutti morti i sub andati a svuotare le vasche di soppressione sotto al reattore ma invece sopravvissero tutti e 3. Alexei Ananenko (Алексей Ананенко), Valeriy Bezpalov (Валерий Безпалов) e Boris Baranov (Борис Баранов). E visto che abbiamo messo praticamente solo link a youtube, ecco anche il canale ufficiale della centrale nucleare di Chernobyl www.youtube.com/@ChornobylNPP. Ci son pure le interviste complete di chi è stato trattenuto nella centrale dall'esercito russo durante l'inizio dell'invasione, febbraio 2022.
P.P.S. Son stato costretto ad imparare pure un pò di russo per cercare la verità. Non è così semplice, se qualcuno conoscesse la lingua e volesse aiutarmi glie ne sarei immensamente grato. Il mio russo è pari a quello di un bambino di 3 anni forse... La sintassi è stravolta rispetto la nostra. E una delle persone che in passato mi ha veramente aiutato a capire Chernobyl è stato Roberto Piero Ottavi, noto tecnico ambientale autorizzato che è venuto a mancare nel 2017, un utente del forum dal 2011, un amico, ma per la differenza d'età avrei potuto considerarlo uno zio.
ciao, vedo che ti interessi della questione da molto tempo. Sicuramente molto è stato scritto e detto dal giorno del disastro e forse ancora non tutto è noto. Secondo me in questo genere di questioni, è difficile controllare direttamente la veridicità di certe affermazioni, salvo fare una ricerca diretta sul campo e negli archivi o affidarsi ad una fonte nota per la sua serietà ed onestà intellettuale. Il problema, poi, è che certi CV si lasciano pure scrivere. Ad ogni modo se, con calma, riesci a trovare qualche studio serio, sarebbe interessante visionarlo. Ti ringrazio. Purtroppo, però, non conosco il russo
ciao, vedo che ti interessi della questione da molto tempo. Sicuramente molto è stato scritto e detto dal giorno del disastro e forse ancora non tutto è noto. Secondo me in questo genere di questioni, è difficile controllare direttamente la veridicità di certe affermazioni, salvo fare una ricerca diretta sul campo e negli archivi o affidarsi ad una fonte nota per la sua serietà ed onestà intellettuale. Il problema, poi, è che certi CV si lasciano pure scrivere. Ad ogni modo se, con calma, riesci a trovare qualche studio serio, sarebbe interessante visionarlo. Ti ringrazio. Purtroppo, però, non conosco il russo
Son sincero, più trovo informazioni e più ne cercherei, mi crea dipendenza la questione Chernobyl... Scherzi a parte, io una volta appoggiavo Greenpeace sul discorso nucleare, poi ho cominciato a leggere i rapporti UNSCEAR, ascoltare le audiocassette di Legasov (ci son sottotitolate in inglese se ricordo, provo a cercarle per chi volesse, ci son dei dettagli molto interessanti), il tutto fa accaponare la pelle, peggio della serie HBO, e allo stesso tempo si è visto che le statistiche sui casi di cancro non son aumentate in maniera statisticamente rilevante per la popolazione, se non per i liquidatori o chi si alimenta per tutta la vita con prodotti coltivati nella zona o poco prima del confine da essa. Per dirla tutta, al momento l'ilva ha causato più morti di chernobyl, eppure non abbiamo rinunciato all'acciaio prodotto col coke, sarebbe impossibile. Oppure il caso acqua ai PFAS in Veneto, e ci son studi che provano la dannosità di questi "forever chemicals", queste sostanze son peggio dei rifiuti radioattivi. Per non parlare cos'è successo a Seveso anche se non ci furono morti umane, che è stata chiamata la "Chernobyl italiana".
Comunque cerco di organizzare qualcosa di bello e comprensibile un pò a tutti, vediamo se ce la faccio a cominciare entro breve con i rapporti UNSCEAR e poi via via scopriremo il resto.
P.S. Una volta avevo trovato pure il trascritto ma per le audiocassette di Legasov tradotte c'è anche il canale Aenigmaticus, audio + sottotitoli in inglese, ma ora c'è pure la traduzione automatica per quanto può funzionare... Mi sa che creo una discussione se trovo tutto, meritano di essere letti o ascoltati.
Comunque cerco di organizzare qualcosa di bello e comprensibile un pò a tutti, vediamo se ce la faccio a cominciare entro breve con i rapporti UNSCEAR e poi via via scopriremo il resto.
Questa discussione ha raggiunto le 1000 visualizzazioni, oggi 22 gennaio 2024, pensavo che interessasse solo ad Ilocus, invece c'è molta gente interessata a questa Bionerd23...