Posts written by EmmettBrown

Per evitare che il filtrino venga risucchiato dalla ventola si può utilizzare anche proprio le griglie delle ventole da PC. io ad esempio ne ho una.

no mi sa che a pensarci bene è meglio l'altro modo, io pensavo di mettere il filtro sotto, bisognerebbe provare con tutti e 2 i modi.

aria ==> ventola ==> filtro
in questo modo c'è più aria che va sul filtro

aria ==> filtro ==> ventola
in questaltro modo però l'aria è minore ma il radon captato potrebbe essere più intrappolato al filtro

grande hai comprato l'anemometro!!
si io penso che sia mogliore la misurazione tipo

aria ====> anemometro => ventola => filtro

anche perchè l'aria non passa a traverso il filtro ma curva di 90° per uscirne ai lati, sta poi al filtro fermare il radon, di fatti un filtro "peloso" come i dischetti di cotone è la soluzione migliore secondo me perchè porosa e intrappola bene. Dite che intrappola anche altra roba, dici la polvere? può dar fastidio?

io mi sto preparando i pezzi.

Edited by EmmettBrown - 16/10/2010, 14:04

Io non sono riuscito a ritagliare un pò di tempo per fare queste prove, uffa, scusatemi.
Ora mi impegno di più e le faccio.
Cercherò di fare più misurazioni in stanze differenti, Garage e casa, così vediamo le differenze, ovviamente non avremmo mai delle misurazioni precise, ma riusciremo a sapere in che stanze cè più o meno Radon!

la ventola da 12cm non è troppo grande?
ma se prendiamo una ventola con la stessa dimenzione della sonda del ram?
tipo ventoline picoline da 4-6cm?
per il filtro, che ne pensi di utilizzare del classico cotone? Come filtro dovrebbe essere il migliore, intrappola alla grande, sennò i dischi che si utilizzano per la pulizia del viso, che anno la misura perfetta, sono cotone più duro esternamente ma se li apri in 2 si avrà il cotone mobido all'interno che utilizzeremo pe rintrappolare le polveri.
Anche perchè se penso che il foglio di carta per stampante sia troppo liscio da non intrappolare nulla.
http://2.bp.blogspot.com/_Y7fCk3-WENk/SyuO...taliano_jpg.jpg

Che ne pensi?

si anche io mi stavo facendo delle domande sul mix di partenza che andiamo a misurare, che ci rende vita difficile. Purtroppo ci sono troppi decadimenti che ci possono disturbare le misure.

Il probelma dei dosimetri passivi per radon è che devono essere posizionati per 6-12 mesi nel luogo da analizzare, non possiamo aspettare così tanto.

Appena ho tempo incomincio a fare le misurazioni con tempi di aspirazione 1 ora. Almeno vedo se funziona la sonda alfa del ram che non lo mai misurata. E incomincio a prendere dati su cui lavorare.

Si effettivamente dovremmo avere tutti la stessa ventola, ma che vadi alimentata tutti alla stessa tensione.
Un altro problema è il filtro utilizzato, se io uso un filtro che traspiri di più del tuo, avremmo comuqnue misurazioni differenti, perchè il passaggio daria è maggiore, no?

Ciao, ora faccio dei ragionamenti, scusate se sono un pò confusi.

la situazione ideale sarebbe quella di prendere tutta l'aria di una stanza e farla filtrare su di un filtro, ma impossibile.
Mettere una ventola che mandi aria sulla testa del ram mi sa che non va bene, perchè si rischierebbe di contaminare la sonda.
Per i tempi li conosciamo, il tempo del decadimento no?
Sono un pò in dubbio sui tempi di aspirazione sul filtro e la quantità, il Piombo 210 ha durata 20 minuti circa, allora perchè aspirare per un'ora?
Esempio, se al 5' minuti aspiro una particella di Piombo 210, al minuto 25' decade emanando una particella alfa che nessuno misurerà perchè l'aspirazione è ancora in atto.
Quindi se noi aspiriamo per un ora, dopo noi andremo a misurare solamente le ultime particelle che si sono depositate negli ultimi 20'minuti.
sbaglio?

Ma alla fine io credo che il radon andrebbe aspirato su filtro per minimo 30 minuti e per un massimo illimitato, per creare una situazione costante sul filtro.
Noi dobbiamo misurare per forza i decadimenti nel tempo di 3,8 minuti con lo strumento, perché è il tempo del decadimento del radon, anche perchè sennò non potremmo dividere il risultato ottenuto per il tempo.
di fatti Bosi misura in 2 minuti i CPM, li somma e poi fa la media nel tempo, trovando il decadimento al minuto, facendo anche un confronto con le altre stanze della casa.

La portata d'aria della ventola che cattura il radon dovrebbe avere la stessa portata di un respiro umano. Così sappiamo quanto ne viene inalato da noi.
Purtroppo credo che non avremmo mai misure certe, ma solo sapere se c'è o no il radon. Perchè se tu usi una ventola con più portata d'aria catturi più radon di me ad esempio.

L'unica misura che potrebbe essere uguale è quella con il Ram nel luogo a misurare senza ventole.



Edited by EmmettBrown - 17/9/2010, 09:54

Parliamo e andiamo a caccia del RADON.
Parlando con desays apro questa discussione per parlare di Radon e degli ambienti che frequentiamo

Avrei il piacere di sentire le oppinioni e le informazioni di tutti gli interesati, ache perchè non sono un'esperto di queste cose e quindi mi sto documentando.
Prima di partire Raccogliamo un pò di materiale.

Prendiamo uno spunto di partenza dal sito di Bosi per effettuare i test:
http://spazioinwind.libero.it/andrea_bosi/appunti/rad.htm
http://spazioinwind.libero.it/andrea_bosi/appunti/rad2.htm

Nell'edilizia il Radon è emesso dal TUFO, si possono fare degli esperimenti pratici come ha fatto Astrolite nel video.
www.youtube.com/watch?v=Y-ahQD_foik

Per altre info c'è wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Radon

leggislatura:
Cercando in rete ho trovato la legge 241/00 che stabilisce i limiti di concentrazione media annua di radon il limite (chiamato livello d’azione) è fissato in 500 Bq/m3 (io credo che sia Bq/m3 ANNO)
Mi sembra che la comunità europea ha 200 Bq/m3

Ora entro nello specifico e cooreggetemi se sbaglio qualcosa.

Siccome il radon decade (e è questo che lo rende pericoloso) viene misurato in becquerel (simbolo Bq) che è l'unità di misura del Sistema internazionale dell'attività di un radionuclide, ed è definita come l'attività di un radionuclide che ha un decadimento al secondo. Perciò dimensionalmente equivale a s-1.
1Bq equivale ad 1 disintegrazione al secondo.

secondo Bosi
possiamo dire che il radon si disintegra emettendo una particella Alfa e trasformandosi in Polonio 218
Questi esiste per soli 3 minuti, poi di nuovo emette una seconda particella Alfa e si trasforma in Piombo 214
Il Piombo 214 dopo diversi decadimenti e trasformazioni secondarie che trascuriamo, arriva dopo una ventina di minuti a trasformarsi in Piombo 210, sufficientemente stabile e con l'emissione della terza ed ultima particella Alfa



Quindi da ogni particella di Radon, nel giro di circa 30 minuti, si originano tre particelle Alfa che potrebbero essere quindi rilevate dai nostri strumenti. Io in particolare utilizzero la sonda Alfa del mio RAM63.

Bosi si è inventato un cattura radon che catturerà fondamentalmente Polonio 218 e Piombo 214.
Mettiamo il filtro nella parte interessata per almeno un ora, per poi misurare con la sonda l'ultimo decadimento.
in 3 minuti dobbiamo registrare quanti impulzi (CPM) fa il nostro contatore.

Ovviamente per effettuare le misurazioni bisognerebbe avere il ram in una zona non contaminata.

L'altro giorno ho portato il mio ram in garage e provando ad effettuare una misurazione con la sonda Beta/Gamma ho rilevato un' alta radiazione di fondo in tutta l'area in modo costante, che non mi apsettavo, (il garage ha un'insieme di Box, almeno 50) quindi credo che l'attività sia dovuta ai suoi sotto decadimenti del radon. Il Box è a livello autostradale, ma comuqnue molto polveroso e sporco, che per altro ha il sistema di aereazione scollegato.
Non so perchè venne staccato, forse perchè rumoroso e poco efficente.
Ho rilevato come 1000 CPM con costante k=1 che dite è tanto?

Di tufo effettivamene ci sta ma si trova all'esterno dell'edificio, solo il muro perimetrale è fatto di tufo, nell'interno è il classico garage di cemento armato.

Edited by EmmettBrown - 16/10/2010, 13:25

ciao Angelo, si mi interessa la cosa,
andrea bosi lo conosco, si prendiamo lui come punto di partenza.
Apriamo un'altra discussione sul Radon che questa è del Ram di Astrolite.

fai caso se il cavo non è rotto, è rigido e ci sono possibilità.

Si anche io devo misurare il radon, ho scoperto che nel mio garage c'è ne molto!

Si lo so, non piace neanche a me ma dovrei rifare la filettatura, quella nel RAM è a passo lungo mentre quella della presa jack è a passo corto. Dovrei trovare una presa che si adatti.

Bello lo voglio anche io
da una parte sei stato fortunato a trovare 3 sonde esterne, molti non ne hanno più!

io sto cercando il secondo modello con la sonda per l'acqua.
anzi se lo vedete in giro fare un fischio!

Oggi ho ripulito la cassetta e tutti gli attrezzi, ho tolto quel poco di ruggine che c'era, ora aprirò il ram per dargli una ripulita dentro ci sono varie ossidazioni che vorrei togliere.

Mi servirebbe un favore, mi servono le misure della lunghezza e diametro del tubo di alluminio per il posizionamento verticale, nella scatola non cera.
Invece per il cavo tu che fili hai utilizato? di che diametro? poi per la lunghezza ti sei mantenuto su quella orginale?

Ciao e Grazie

Edited by EmmettBrown - 7/6/2013, 10:57

si sono tanti.

poi non ho ben capito come hanno effettuati i test,
vedi il documento (foto 8) originale del ram, hanno utilizzato un campione per misurare la gamma e non specificando che veniva misurata anche la Beta.
misurarono 78'000 imp/min senza tappo per la schermatura della beta.

Le prove le dovevano fare col tappo oppure sul documento ci dovevano scrivere Beta + Gamma, no?

nel libretto a pagina 24 più volte cita il preparato come solo Gamma.

Edited by EmmettBrown - 18/3/2011, 22:59

Salve a tutti,
ora entro anche io nella cercha di chi possiede il contatore Geiger RAM63.

vi mostro subito la cassetta con quello che ho trovato all'interno, purtroppo alcuni pezzi mancano non ci sono tutti.

[GALLERY=type:2,tag:ram63]

L'apparecchio sembra funzionare bene.

Edito il primo messaggio che finisco di mettere i dati generali.

il RAM 63 mi è costato 115€
mancano alcuni pezzi, il tubo per la messa in verticale, i cacciaviti, il contagocce, un cavo, un tappo di protezione per l'alfa, il porta campioni per i preparati, pinzetta, e poi ho visto un aggeggio a forma di U credo che si chiami fornello.

aggiungo delle foto:


Edited by EmmettBrown - 12/4/2011, 10:23